當下，中國經濟正在加快綠色轉型。
《安安訪談錄》是界面財聯社執行總裁徐安安出品的一檔深度訪談類欄目。從投資角度對話1000位行業領軍人物，覆蓋傳媒創新、VC/PE、信息服務、金融科技、交易體系、戰略新興等方向。
政經報道部《碳訪錄》欄目是由《安安訪談錄》出品的系列專訪。2020年9月，中國明確提出“雙碳”目標。當下，中國經濟正在加快綠色轉型。在這一背景下，《碳訪錄》欄目對話官員、企業家、學者等多個領域人士，為中國“雙碳”之路建言獻策。
本期訪談人物：
中國社會科學院生態文明研究所副所長 莊貴陽
“如果沒有顛覆性技術出現，實現碳中和有很大的困難?！?/p>
▍個人介紹
莊貴陽，經濟學博士，現為中國社會科學院生態文明研究所副所長、研究員、中國社會科學院大學（研究生院）博士研究生導師。長期從事氣候變化經濟學研究，是中國社科界較早從事低碳經濟與氣候變化政策研究并取得較為突出成績的學者，中國社會科學院“登峰計劃”氣候變化經濟學優勢學科建設項目的學術帶頭人之一。
▍第一標簽
中國低碳經濟研究的先行者
▍機構簡介
中國社會科學院生態文明研究所經中央編制辦批準，于2020年3月在原城市發展與環境研究所基礎上更名成立，是中央批準設立的第一家專門從事生態文明研究的法人科研機構。它是中國社會科學院全面貫徹憲法關于推動生態文明發展，落實習近平生態文明思想，更好服務于中國特色社會主義事業“五位一體”總體布局進行的重要學科調整與改革的產物。
生態文明研究所圍繞社科院“三大職能定位”，以“三大體系”（學科體系、學術體系、話語體系）建設為主線，立足經濟學，并從跨學科視野進行研究，為生態文明建設提供嚴格的學理支撐、政策論述和實踐指導，努力建設有國際影響力的一流研究所。
7月中旬，針對建設綠色低碳城市，住房和城鄉建設部、國家發展改革委印發的《城鄉建設領域碳達峰實施方案》提出，“要優化城市結構和布局”的有關要求：積極開展綠色低碳城市建設，推動組團式發展。此文件一出，有關低碳城市的話題再次成為討論的熱點。
針對低碳城市建設，記者采訪了中國社會科學院生態文明研究所副所長莊貴陽。在莊貴陽看來，低碳是發展與減排的橋梁，是城市病的解藥、是可持續的未來，中國在推進城鎮化的進程中，交通建筑等基礎設施一定要符合綠色低碳的要求，要避免被高碳鎖定。
此外，他還認為，雙碳工作絕不是一個能源和技術問題，如果沒有顛覆性技術出現，實現碳中和有很大的困難。在這種情況下，社會治理能力尤為重要，要把“雙碳”工作納入生態文明建設整體布局。
01
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“在城鎮化的進程中要要避免被高碳鎖定”
財聯社：去年10月，國務院印發2030年前碳達峰行動方案后，各行各業的企劃中越來越多地出現“低碳”“零碳”的字眼，其中，低碳城市建設格外受到關注，你如何看待這種現象？
莊貴陽：從上世紀90年代開始，聯合國啟動了政府間氣候變化談判，由于各方利益訴求不同，導致談判進展艱難，發達國家方面說要減排，發展中國家則強調要發展，后來發現低碳就像一座橋梁，既兼顧了減排又兼顧了發展，而城市由于其特殊性一直是低碳發展的重要課題。
現在全球大約54%的人口居住在城市里，城市消耗的能源和相應的碳排放大約占75%以上。因此，無論從人口規模還是能源消耗產生的碳排放的數量來看，城市是低碳領域一個非常重要的研究載體。
此外，從政策實踐來看，國家層面的發展目標往往層層分解向下落實，國家分解到省、省分解到市，很多重要的指標基本上都是地市一級推進。城市相當于地方政府的行政單元，選擇這樣的單元做研究，也是國內外是比較通用的尺度。
城市是人口集聚地也是經濟集聚地。在氣候變化方面，一方面城市生產生活產生的碳排放影響氣候變化，另一方面氣候變化對城市也造成了巨大的影響。比如現在很多城市人口眾多且規劃滯后，城市的脆弱性越來越高。北京“721”特大暴雨、鄭州“720”特大暴雨等一系列事件暴露出的問題使得城市研究愈加重要。聯合國人居署近日發布的《2022世界城市狀況報告》也指出，未來城市的核心任務是韌性建設。低碳發展是城市病的解藥、可持續發展是城市的未來。
財聯社：發達國家實現碳達峰時人均GDP為2萬美元以上，城鎮化率超過70%，服務業占比超過70%。中國2021年的情況是人均GDP達到1.2萬美元、城鎮化率為64.72%，服務業占比53.3%。相比較，在雙碳的背景下，中國該怎樣推進城鎮化發展？
莊貴陽：以傳統的發展理念講，城鎮化進程很容易出現高碳鎖定的現象。比如我們建筑房子，如果我們節能設計標準很低，那未來幾十年建筑運行的碳排放是高碳的。因此在城鎮化進程中，交通建筑等基礎設施一定要符合綠色低碳的要求，要避免被高碳鎖定。
中國2021年的城鎮化率是64.72%，發達國家碳達峰的時候城鎮化率70%以上我們實現碳達峰的過程中，還有很大的空間采用綠色低碳能源和技術進行城鎮化建設。
財聯社：據你了解，中國的低碳城市是如何發展起來的？
莊貴陽：在國家政府層面發改委出臺低碳城市試點相關政策前，國內學術界以及一些地方政府就已經開始了低碳城市的探索性研究和實踐。
比如2008年結合東北地區振興規劃的背景，我們選擇了吉林市作為試點進行了低碳經濟方法學及低碳經濟區發展案例研究；還有四川省廣元市，2008年地震后，以低碳重建、低碳發展為理念進行了地震重災區的重建工作并且持續踐行至今。2010年國家發改委啟動低碳城市試點工作，前后三批共87個省市作為試點納入到國家低碳省市體系當中，吉林市、廣元市是第二批成為國家試點的。
財聯社：在低碳城市試點推進工作中，什么問題最值得關注？
莊貴陽：我們總結國家推進低碳城市試點的政策“弱激勵、弱約束”，激勵不是特別強約束也不是特別硬。彼時，很多地方政府申報試點的積極性很高，期望可以享受優惠政策并獲取國家財政支持。實際上，由于國家對于試點政策的調整，從政策公平性考慮，對于試點城市并沒有經濟層面的支持，只是一個名片。后來有些城市的積極性就不是特別強了。
不過值得關注的是，有些城市在國家沒有特別明確的大力財政支持的情況下，自己依然做了很多事情。比如像成都，雖然是第三批試點，但是后來者居上，超過了很多試點城市。這主要取決于地方政府的領導力和學習能力。
中央出臺政策后，地方如何落實到具體操作層面，需要一定的主動性和創新性。地方政府如果認為低碳是經濟發展的約束，自然不會主動推進；如果發展理念先進，地方政府可以調動中央級的國家機構出謀劃策提升影響力。各城市的領導力與學習能力不同，北京、上海這樣的城市能力強、動力也強，可以做探索創新的引領者。而有些城市確實資源能力有限，難以做創新，但是可以模仿跟進?，F在有很多像城市聯盟這樣的平臺，組織城市之間的經驗分享，也可以“先進”帶動“后進”，共享發展經驗。
02
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“如果沒有顛覆性技術出現，實現碳中和有很大的困難”
財聯社：低碳城市試點進行了十幾年，這些年的經驗對今后的低碳城市建設有什么啟發？
莊貴陽：低碳城市研究進行了這么多年，重要的是不能只局限在技術路徑上。中央領導也說過：“實現‘雙碳’目標是一場廣泛而深刻的變革，不是輕輕松松就能實現的。我們要提高戰略思維能力，把系統觀念貫穿‘雙碳’工作全過程”。
新能源也好，新技術也好，我們雖然一再強調其重要性，但是雙碳工作絕不是一個能源和技術問題。我們要做的，是拒絕綠色工業文明的思路，把“雙碳”工作納入生態文明建設整體布局，用系統的理念去進行生產生活方式的全面變革。除了技術層面，能源轉型和經濟轉型還需要有社會治理的提升去推動。
目前像氫能、儲能、碳捕獲和封存等很多技術都尚不成熟，有研究表明減排75%之后的成本特別高，如果沒有顛覆性技術出現，實現碳中和有很大的困難。 在這種情況下，社會治理能力尤為重要。如果政府、企業、公眾、社會組織都深度參與并發揮相應作用，可以把效率提升到更高的水平。在雙碳方面，即使我們的技術不是一流，但憑借一流的社會治理，我們同樣可以穩扎穩打，踐行低碳建設最終實現雙碳目標。
財聯社：建設低碳城市，從個人層面來說，在日常生活中你有什么建議？
莊貴陽：低碳生活理念是新發展理念或者綠色發展理念的一部分。低碳建設需要從生產生活兩個方面推進。在生產層面，國家及地方政府規定了很多具體標準和要求，比如通過節能指標減排指標對生產端進行考核；或者通過碳交易給重點排放單位分配額度，強行規范限制生產端。
而在生活層面，消費端更多的依賴引導機制，比如階梯性電價水價就是依靠價格引導消費。消費是拉動經濟增長的主要動力，通過環境教育、培訓引導消費者形成低碳的生活理念，轉變生活模式對于雙碳目標達成至關重要，這里可以總結為RSI三個關鍵詞。
第一reduce，節能減排。其實大家都很熟悉，節水節電節能、垃圾分類處理、公共交通出行、外出用餐光盤等等，衣食住行各方面都可以減少非必要的需求。第二shift，轉變切換。比如改變出行方式，以步行或者共享單車代替機動車出行。第三improve，提升改進。還是說出行，機動車對于很多家庭來說是必需品，但可以選擇小排氣量或者是新能源車。把握好這三個關鍵詞，樹立低碳生活理念、培養低碳生活模式，都是可以“我們自己做的”“我們自己的未來”。
對話1000位行業領軍人物：安安訪談錄
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訪談人物錄：
（按首字拼音排序，排名不分先后）
保險機構：
中信保誠人壽保險有限公司副總經理、資深精算師：崔巍（資深精算師，保險產品開發、營銷領域專家）
寵物經濟：
佩蒂股份董事長：陳振標（“寵物食品”第一股掌門人）
儲能設備：
南都電源董事長：朱保義（儲能全場景應用的構建者）
傳媒創新：
《科創板日報》主編：徐杰（一級市場及科創板權威報道和服務平臺）
電商平臺：
京東集團副總裁：何曉冬博士（人工智能科學家）
動力電池：
蜂巢能源董事長：楊紅新（動力電池行業勇闖者）
協鑫能科總裁：費智（移動數字能源科技的先行者）
高端裝備：
天宜上佳董事長：吳佩芳（軌交耗材龍頭“掌門人”）
工業軟件：
群核科技聯合創始人兼董事長：黃曉煌（3D云設計SaaS引領者）
賽美特董事長兼CEO：李鋼江（國產工業軟件領域的推動者和踐行者）
光伏電力電子設備：
昱能科技董事長：凌志敏（美國硅谷技術背景，國內微型逆變器先行人）
集成電路：
黑芝麻智能CMO：楊宇欣（自動駕駛芯片行業創業“老炮”）
沐曦聯合創始人、CTO兼首席軟件架構師：楊建（高性能國產GPU的開拓者）
睿控創合創始人、總經理：張平（關鍵領域國產嵌入式系統推動者）
芯擎科技董事兼CEO：汪凱博士（國產車規級芯片研發帶頭人）
芯源微董事長：宗潤福（大數據分析和人工智能技術專家）
億鑄科技創始人、董事長兼CEO：熊大鵬（存算一體 AI 大算力芯片的開拓者）
英特爾大數據技術全球首席技術官：戴金權（大數據分析和人工智能技術專家）
景觀設計：
奧雅股份聯合創始人&董事總裁：李方悅 (數字科技與文旅融合的先行者）
LED電子設備：
木林森創始人：孫清煥 (LED封裝及應用產品供應商）
農業養殖：
神農集團董事長：何祖訓 (健康安全生豬產能理念踐行者）
券商機構：
安信證券副總裁：魏峰（券商O2O財富管理“探路人”）
德邦證券副總裁：顧勇（從保險到券商的跨界先鋒）
方正證券副總裁：崔肖（投交業務的堅守者）
富途董事總經理、國際化戰略及財富管理負責人：曾煜超（科技券商依托互聯網開拓財富管理業務的探索者）
光大證券業務總監：梁純良（兼有一線經驗和全局思維的券業財富設計師）
海通證券財富管理總部總經理：吳國華（財富管理踐行者）
華林證券CEO：趙衛星（首批成功試水數字金融的跨界領路人）
華泰金控董事總經理兼張樂通全球負責人：朱亞莉（中資券商APP國際化探索者）
華西證券董事長：魯劍雄（深耕金融數十年的跨界券業掌舵人）
國海證券副總裁：蔣健（深耕券商財富管理的馬拉松跑者）
國泰君安證券私人客戶部總經理：張謙（財富管理行業的奮楫者）
國信證券副總裁：諶傳立（深化資本市場注冊制改革的踐行者）
華福證券首席信息官、零售業務條線事業部總裁：王俊興（精通金融與IT的券業先鋒）
瑞銀證券財富管理主管：高慧（瑞士財富管理“百年老店”的中國女高管）
申萬宏源證券固定收益融資總部總經理：范為（宏觀經濟與資本市場資深專家）
天風國際董事長：王勇（最懂風險管理的中資券商出海掌舵手）
湘財證券副總裁：周樂峰（從證券一線強勢崛起的初生代大V）
興業證券數智金融部副總經理：鄭可棟（財富管理的踐行者）
招商證券總裁助理、投資銀行委員會主任委員：王治鑒（親歷創業板注冊制改革的投資銀行家）
中金公司投資銀行部負責人：王曙光（見證與建言資本市場改革發展的資深投行家）
中金公司研究部固收研究負責人、董事總經理：陳健恒（宏觀經濟及債券投資策略分析專家）
中信建投證券執委委員、投資銀行業務管理委員會主任：劉乃生（制度建設的投行親歷者、建言者）
評級機構：
東方金誠董事長：崔磊（資管、銀行、信評等多領域資深專家）
中誠信國際董事長：閆衍（頭部評級機構的管理者人）
權威專家、研究學者：
國家信息中心預測部產業室主任：魏琪嘉（國家發改委系統、產業經濟領域專家）
民盟中央經濟委副主任：馮奎（曾任國家發改委研究員，城鎮化議題專家）
中國宏觀經濟研究院對外經濟研究所研究員：楊長湧（國家發改委系統、宏觀經濟領域外貿專家）
中國宏觀經濟研究院決策咨詢部研究員：盛朝迅（國家發改委系統、產業經濟領域專家）
汽車零配件：
森麒麟總經理：林文龍（輪胎新勢力領軍人物）
企業服務：
八爪魚&云聽CEM創始人：劉寶強（國內首個客戶體驗管理SaaS平臺開創者）
神策數據創始人：桑文鋒（數據閉環方法論SDAF的提出者）
科沃斯蒲公英加速器CEO：陳亮（中國科技優質項目投資蓄水池建設者）
酷克數據聯合創始人：簡麗榮（云原生數據庫“從無到有”的推動者）
數說故事創始人&CEO：徐亞波（行業領先的大數據AI獨角獸企業“掌門人”）
數位大數據創始人兼CEO：黃興麗（國內最大全域全場景大數據庫建設者）
順網科技董事長：邢春華（泛娛樂產業數字化的推動者）
威爾森創始人&CEO：梁維新（行業領先的汽車數據信息綜合應用平臺“掌舵人”）
智慧芽創始人&CEO：張濟徽（科技創新信息服務領軍人物）
人工智能：
達觀數據董事長：陳運文（文本數據智能化處理研究與工程專家）
復亞智能CEO：曹亞兵（無人機全自動飛行系統領域的先行者和推動者）
共達地CMO：李蘇南（行業首個商用AutoML自動化AI訓練平臺布道者）
小i集團創始人、董事長兼CEO：袁輝（中國認知智能及元宇宙領域領軍人物）
云從科技聯合創始人、戰略規劃部負責人：姚志強（人機協同操作系統的先行者）
數字安全及測試測量：
東方中科董事長：王戈（中科院技術資本領軍人物）
碳中和：
復旦大學綠色金融研究中心執行主任：李志青（綠色經濟金融的研究者，綠色轉型發展的助推者）
天津排放權交易所總經理：李天（中國負碳平臺的先行者）
氫交所最早發起人：林輝（氫能源交易平臺探路者）
中國社會科學院生態文明研究所副所長：莊貴陽（中國低碳經濟研究的先行者）
中國政法大學民商經濟法學院副院長：于文軒（專注生態環境法治的研究者和推動者）
投資機構：
鼎心資本創始合伙人：胡慧（聚焦半導體產業鏈的VC投資人）
鼎興量子創始人：金宇航（成都新能源與新材料ToB領域資深投資人）
東方引擎合伙人、副總經理：李慧鵬（連續多年保持優秀投資業績的債券金牛基金經理）
復星創富聯席董事長：徐欣（產業背景深厚的科技投資人）
合晟資產創始人、董事長：胡遠川（擁有豐富實戰經驗的股債投資專家）
基石資本合伙人：楊勝君(產業背景深厚的硬科技投資人)
漢理資本董事長：錢學鋒（資深天使投資人、A輪學堂創辦人）
活水資本創始合伙人：許樂家（東南亞創投圈探索者）
加華資本創始合伙人：宋向前（消費服務行業冠軍的“超級陪練”）
朗盛投資合伙人：李佳（科研出身，服務過百家生物醫療企業的早期投資人）
梅花創投創始合伙人：吳世春（最懂創業者"的天使投資人）
唐興資本創始人：宮蒲玲（硬科技賽道“有溫度的資本”發起人）
興業基金固定收益董事總經理、投資總監：周鳴（大類資產配置與跨市場多資產投資專家）
盈米基金副總裁、盈米基金研究院院長：楊媛春（多資產配置、FOF投研專家）
元起資本創始管理合伙人：何文俊（數字世界的安全守衛者）
中歐資本董事長：張俊（華為前副總裁、硬科技戰略投資者）
VR/AR/元宇宙：
Nreal 創始人、CEO：徐馳（中科院技術資本領軍人物）
文化旅游：
復星旅文董事長：錢建農（休閑度假生活方式引領者）
新能源：
極電光能聯合創始人、總裁：于振瑞（鈣鈦礦產業化先行者）
晶科能源董事長：李仙德（光伏產業海內外垂直一體化布局的領航者）
新汽車：
嵐圖汽車創始人：盧放（堅定而充滿汽車情節的“長期主義者”）
零跑汽車創始人：朱江明（汽車界的“超級工程師”）
哪吒汽車聯合創始人兼CEO：張勇（打造高品質智能電動車的產品經理）
信托機構：
平安信托運營中心總監：龍健（平安信托，信托業科技實力的標桿）
云南信托總裁：舒廣（云南信托，信托轉型戰略踐行的先行者）
新消費：
魔筷科技創始人：王玉林（直播電商供應鏈服務商)
行云集團創始人：王維（全球D2C供應鏈）
新一代信息技術：
洞見科技創始人、董事長：姚明（數據價值安全釋放的推動者）
華天軟件董事長：楊超英（國內首套機械CAD創立者，工業軟件領域領跑人）
山石網科董事長：羅東平（網絡安全領域早期海歸工程師、科創板公司創始人）
醫療健康：
佰仁醫療董事長：金磊（國產心臟瓣膜介入治療新時代的開創者）
貝瑞基因董事長：高揚（中國基因測序開拓者）
春雨醫生CEO：王羽瀟（互聯網醫療在線問診模式探路者）
東方生物創始人：方效良（體外診斷領域全產業鏈布局的開拓者)
復銳醫療董事長：劉毅（中國能量源醫美器械頭把交椅的掌舵人）
和元生物董事長：潘謳東（基因治療CDMO“獨角獸”企業的掌門人）
華大基因CEO：趙立見（中國基因行業龍頭企業的領軍者）
曼朗醫療CEO：唐德凱（高端私營精神心理醫療機構踐行者）
腦虎科技創始人兼CEO：彭雷（中國腦機接口領域先行者）
锘崴科技創始人、董事長：王爽（基于隱私計算構建國家級醫療健康網絡的實踐者）
燃石醫學創始人兼首席執行官：漢雨生（中國腫瘤精準醫療引領者）
天鶩科技創始人：洪亮（AI新藥開發領航者）
通策醫療董事長：呂建明（連鎖口腔醫院數字化的先行者）
望石智慧CEO：周杰龍（AI創新藥研發新范式的探路者）
未知君聯合創始人兼CEO：譚驗（AI+BT微生態制藥閉環探路人）
沃比醫療CEO：安穆克（Michael Alper）（神經介入領域出海的先行者）
星藥科技創始人&CEO：李成濤（人工智能+藥物研發領域的頂尖學者）
星奕昂創始人：王立群（國內細胞治療領域的早期開拓人）
中科新進創始人兼董事長：任培根（多肽藥物賽道的科學家創業者）
銀行理財：
匯華理財資產配置總監：馬少章（匯華理財，中長期穩健投資老將）
光大理財總經理：潘東（光大理財，銀行理財業務的創新者）
華夏理財總裁：苑志宏（華夏理財，客戶至上、絕對收益的堅守者）
農銀理財董事長：馬曙光（農銀理財，提供最佳客戶體驗的踐行者）
平安理財固定收益投資部負責人：熊珣（平安理財，銀行理財領域多資產多策略配置領跑者）
影視文化：
華策影視總裁：傅斌星（新時代文化產業生力軍）
自動駕駛：
縱目科技CEO：唐銳（自動駕駛與高級駕駛輔助系統（ADAS）領域的14年研發管理老兵）
宏景智駕創始人兼CEO：劉飛龍（自動駕駛大潮中的探索者）
圖片
